Sandro 60 anni (benzinaio Esso):

LEI HA APPESO LA BANDIERA DELLA PACE ALLA SUA POMPA DI BENZINA
si
PERCHÈ QUESTO GESTO?
per cercare di far capire che non tutti vogliono la guerra . Visto che la Esso viene colpevolizzata come quella che ha alimentato indirettamente la guerra perchè ,equesto però non lo condivido ,lei è stata la fornitrice dell'esercito americano avendo vinto un bando , e questo è stato strumentalizzato ,almeno questo è quello che so io . Da qui a dire che la Esso sia una società che fomenta la guerra ...è una compagnia petrolifera come ce ne sono tante e l'avrebbe potuto vincere chiunque ,in quel caso è toccato alla Esso e quindi da parte di certi gruppi questo è stato uno strumento ulteriore per cercare di colpevolizzare ciò che è americano e io non è che sia ...non voglio usare delle parole di altri , però non sono veramente nè con Saddam , nè con Bushnel senso che questa guerra non sta a me commentarla ,però una guerra fatta in questo momento con queste condizioni ,in un posto così particolare come il Medio Oriente , io mi sono sentito di esporre una bandiera che possa dare un minimo di contributo , possa cercare di calmare gli animi anche se non lo farà e far capire che non tutti quelli che lavorano alla Esso sono per la guerra
QUINDI IN REALTÀ LE PREMEVA FAR CAPIRE AI PACIFISTI ,DICIAMO COSÌ AL POPOLO PACIFICO ,QUESTA COSA
che io non ero contro di loro ,che io comunque lavoro ,faccio questo lavoro ,lo faccio in terra italiana ,lo faccio per una compagnia americana ,ma non penso che sia una colpa ,ecco ,cioè visto che loro cercavano di boicottare ciò che è americano ,fargli anche capire che boicottare noi che lavoriamo ,che siamo italiani ,in terra italiana ,che per quanto sia non mi è sembrato un gesto ... è diverso da uno sciopero ,perchè la prima volta che sono venuti hanno detto ben faccia finta di fare due ore di sciopero ,però uno sciopero è una scelta del lavoratore ,però quando la scelta è imposta non si può più parlare di sciopero ...loro hanno voluto fare un'azione ,come la chiamano ,democratica usando però non la democrazia ,cioè limitando la libertà degli altri .Io ho voluto affiggere la bandiera italiana perchè sono italiano in terra italiana e la bandiera della pace proprio per l'intento di far capire che perchè lavoro per la Esso non sono un guerrafondaio ,ecco .
QUINDI VICEVERSA NON HA AVUTO PAURA DI PERDERE CLIENTELA INVECE RISPETTO A CHI LA PACE NON LA CHIEDEVA
no ,direi che da un lato è possibile che ci sia stata anche una risposta estrema al gesto fatto dagli anarchici , sai non global , dai pacifisti ,da tutto questo insieme ,perchè qualcuno è venuto e ha detto :"beh ,visto che vi voglio boicottare non sono mai venuto alla Esso ,ci vengo ,è capitato anche di sentire questo . E' capitato di sentire quello che magari non ha avuto belle parole per l'aposizione della bandiera della pace e anche quello che è venuto perchè ha detto :"anch'io abito in questo quartiere ,abito a due chilometri ,io andando a casa vedo tantissime bandiere della pace esposte in quartieri diciamo signorili e meno signorili quindi vuol dire che il discorso della bandiera della pace è anche più un discorso delle persone ...cioè non è detto ...
DELLA POLITICA ...
forse va oltre ,non è detto che uno perchè è ricco la bandiera della pace la debba bruciare .Se fosse così ...e quindi forse delle volte i confini si confondono , almeno questo è il mio parere . Io mi sono sentito di esporla proprio perchè intimamente non è che non condivida questa guerra o un'altra guerra ,però penso che negli anni 2000 una guerra sia una cosa molto da prendere con i piedi di piombo ,sia molto ,molto pericolosa perchè può diventare veramente un conflitto mondiale ,ma un conflitto che si porta dietro atti di ritorsione , atti di terrorismo , perchè poi le cose non son cominciate da adesso ,adesso è un po' come un vulcano che esplode dopo che ha covato tanto tempo . Poi non voglio più dire altro perchè sarebbe solo il mio pensiero che sarebbe un pensiero magari di un cittadino che conta poco ,ma più che altro potrebbe sembrare il pensiero di una persona che pensa in maniera strana ,però sicuramente la cosa ,aldilà del fatto che a Bush possa interessare il petrolio del Medio Oriente ,dietro a queste cose ,partendo dall'11 settemre e partendo anche da molto prima ,da Bush padre ,passando attraverso Clinton ,ci sono dei focolai che a qualcuno interessa che rimangano sempre accesi .Poi va a finire che i focolai si ingigantiscono ...
PER LEI QUIDI LA PACE CHE COS'È?
Questa èuna bella domanda . La pace è quasi un'utopia ,perchè con un mondo che corre così in fretta ,così preda del denaro ,che poi c'è una parte del mondo che è preda del denaro ,una parte del mondo che è preda della povertà ,della difficoltà non solo di vivere ,di sopravvivere ,e noi vediamo che fanno la guerra ,che si uccidono nel centro dell'Africa per motivi di etnia ...omissisnon è detto che la pace non sia soltanto dei Paesi poveri o dei Paesi ricchi ,la pace è un qualche cosa che la gente vuole ,un bagaglio che ha dentro ,cioè cercare di fare la pace ,di vivere in pace vuol dire anche non sopravanzare i diritti degli altri ,non calpestare i diritti degli altri ,perchè diciamo che la pace e la democrazia sono delle parole e anche la religione ,solo che la religione quando è portata all'estremo può anche portare a degli eccessi pericolosi. Noi europei non siamo cosìestremisti come altre parti del mondo ,però in mezzo a noi non c'è ancora quella coesione che se forse ci fosse stata avremmo potuto dire una parola ,forse se l'Europa fosse stata meno giovane ...
QUINDI SECONDO LEI SE NON LO SO ,IL 99% DEGLI ITALIANI AVESSE APPESO LA BANDIERA SAREBBE CAMBIATO QUALCOSA?
...... anche questo a volte , bisogna vedere se quando si fa una cosa , perchè appaia è anche una cosa sentita e questo è un dubbio che rimane perchè , se è molta gente che la bandiera la può esporre però magari la espone per comodo per non avere ... e questo è un grosso problema , però comunque è impossibile arrivare a pensare che tutti gli italiani arrivassero a esporre la bandiera
MA SE FOSSE SUCCESSO CREDE CHE IL GOVERNO NE VAREBBE TENUTO CONTO , NON SO
guardi qui sconfiniamo nella politica e mi farebbe dire delle cose che io non mi sento di dire perchè non sono preparato ... cosa vuole ,non mi faccia parlare da politico perchè politico non sono e mi sembrerebbe di dire delle ...
CAMBIAMO ARGOMENTO .SE AVESSE ,UN'ESERCIZIO UN PO' DI FANTASIA ,SE AVESSE UNA BACCHETTA MAGICA LEI PER LA PACE ,CIOÈ PER TOGLIERE LA GUERRA DAL MONDO ,CHE COSA FAREBBE? ma ,la guerra dal mondo ,e non è detto che sia facile ,comunque riducendo quella che si dice la forbice che negli ultimi anni si è visto che i popoli più poveri son sempre diventati più poveri e i popoli più ricchi son sempre diventati più ricchi e sicuramente questo non è un combustibile che alimenta la pace perchè acuisce ,non voglio dire l'odio ,però i contrasti ,può portare all'odio .Sicuramente oggi noi viviamo in un mondo in cui attraverso i satelliti ,attraverso tutto quello che l'informazione ci mette a dosposizione ,attraverso le televisioni ,e in Italia ne abbiamo un esempio si hanno notizie di ogni parte del mondo in una frazione di secondo ,cosa che non era così 50 anni fa ,ai tempi della seconda guerra mondiale ,quindi l'informazione ha fatto passi da gigante .Vedere noi stessi ad esempio i popoli dell'ex Jugoslavia che ci vedonoe noi siamo straricchi per loro ,di conseguenza credono che qui ci sia la terra di Bengodi e può anche essere perchè in Italia se uno ha il lavoro ,della salute direi che sia uno dei Paesi migliori del mondo ,però poi i Paesi che hanno un po' di benestare si portano in casa quelli che il benestare nel loro Paese non ce l'hanno e che preferiscono andare a cercare e qui è un continuo perchè vengono a fare tutte le attività che nuociono a un Paese maggiormente benestante perchè vengono anche loro a succhiare il meglio che c'è e poi non sono mai gente animata da buoni pensieri ,sono gente animata dal mal'affare .Vengono a diffondere la prostituzione ,per diffondere la droga ,sono spinti sicuramente perchè non sono quelli che noi vediamo ,quelli sono soltanto le braccia ,il grande problema è chi c'è dietro a questa gente . Allora per eliminare le guerre , per eliminare le grandi differenze bisognerebbe riuscire a mettere a fuoco chi c'è dietro questa gente ,quali sono i grandi interessi .Noi questa volta abbiamo visto che neppure l'ONU era un po' l'ago del bilanciere ,che era il mediatore è riuscito a dire la sua parola , perchè a un certo punto è stato scavalcato ,a un certo punto gli è stato detto che lui poteva non trovare quello che loro volevano che trovassero che le cose sarebbero andate in un altro modo .Scavalcato l'ONU non so ...
SECONDO LEI LA PACE ,DUNQUE ,È UNA COSA COSÌ A LIVELLO GLOBALE ,INTERNAZIONALE , OPPURE POSSIAMO PENSARLA TUTTI I GIORNI NEL QUOTIDIANO ANCHE LA PACE
Sarebbe a pensarla veramente nel quotidiano ,ma agire ,agire , però se lei sta in mezzo alla gente a vedere la sopraffazione che c'è ,quella che viene definita la lotta dei poveri ,perchè questo è così , perchè ognuno è aggressivo nei confronti del più debole di lui ed è una catena .Questo è un fattore dell'umanità ,è un fattore degli uomini che devono essere ...devono guardarsi di più dentro e la devono volere veramente tutti come ha detto lei ,ma più che diciamo esporre una bandiera ,bisogna volerlo nei fatti ,nei comportamenti ,che è molto più difficile .
E LEI NEI COMPORTAMENTI CHE COS'È CHE VEDE CHE PUÒ ASSOMIGLIARE ALLA PACE ,COSÌ ,APPUNTO , TUTTI I GIORNI?
Faccio molta fatica perchè la gente manca innanzi tutto di umiltà e questo e poi c'è che questa vita è diventata una vita priva di valori ,vuota ,adesso non voglio dire ...sicuramente io che ho 60 anni quand'ero un ragazzino mi divertivo anche con meno ricchezza di quello che si divertono i giovani oggi e questo un incentivo a non andare verso la pace ,però sicuramente i figli hanno dei genitori perchè i figli a Napoli dicono che no nascono imparati ed è una grande saggezza ,perchè purtroppo i figli prendono su dai genitori nel caso in cui i genitori non siano sufficienti ,non si sa perchè ,ma le persone le male azioni le imparano sempre , le buone fanno una fatica cane ad impararle
QUALCHE ESEMPIO DI MALE-AZIONE ,CIOÈ QUALCHE COSA CHE NEL QUOTIDIANO LE RICORDA INVECE LA GUERRA?
La guerra nasce dagli esempi più semplici ,dai bambini a scuola che sono violenti con i loro coetanei ,cioè sono tutti gesti che poi piano piano ...perchè poi la sopraffazione di un popolo ,del numero uno di questo popolo è una sopraffazione sempre vesro i più deboli .
E ALLORA FORSE LA VIOLENZA UN PO'È LA CHIAVE DI QUESTO .LEI ,UN ALTRO ESERCIZIO DI IMMAGINAZIONE LE CHIEDO UN ATTIMO .LE CHIEDO UN PICCOLO GESTO ANCORA DI FANTASIA .SE LEI DOVESSE PENSARE DI NON ESSERE QUELLO CHE LEI È ADESSO , MA IN UN ALTRO TEMPO ,UN ALTRO SPAZIO ,SI POTREBBE MAI IMMAGINARE COME FACENTE PARTE DELL'ESERCITO DEI MARINS AD ESEMPIO?
...A me non piacciono tanto quei tipi di ...su questo faccio molta fatica a rispondere perchè noi adesso ,il mondo della celluloide ci riempie di questi film , di queste gesta e molti di questi sono storie tratte dalla guerra ventennale del Vietnam però quella forse è stata un pochettino la scuola di tutti questi ,però sicuramente i nostri ,gli antichi dicevano che se vuoi la pace prepara la guerra e questo era un detto latino che se vuoi tenere il nemico a bada tu devi farti vedere forte ,però la forza deve essere anche nei gestiperò bisogna avere dei limiti ,bisogna sapersi fermare perchè se uno la forza ce l'ha ,la fa vedere poi a un certo punto è determinato ad usarla io sarei che finch'é c'è stato il blocco USA che si sono contrapposti c'è stato un certo equilibrio anche se si sfiorava ,anche se si arrivava ,però adesso ce n'è uno grosso soltanto da una parte e quindi lo squilibrio è molto grande .
ALTRO ESERCIZIO LEGGERO DI FANTASIA ,VICEVERSA ,DICIAMO , SE LEI FOSSE IN ALTRE CONDIZIONI ,IN UN ALTRO MOMENTO ,SI POTREBBE IMMAGINARE INVECE COME TERRORISTA?
Io non sono un cristiano praticante e non sono la persona che fa il bigotto però ognuno ha il suo credo religioso e in qualche cosa bisogna credere ,però noi dovremmo avere una migliore considerazione della nostra vita perchè fare il terrorista significa anche avere una scarsa considerazione della propria vita perlomeno quei terroristi che noi vediamo che si uccidono
NON CREDE CHE SIA UNA QUESTIONE DI ,APPUNTO ,ARRIVARE A NON AVERE CONSIDERAZIONE PER LA VITA PERCHÈ LA VITA GIÀ NON C'È PIÙ PER CHI FA UN GESTO DI QUESTO GENERE?
Sicuramente nella religione cristiana c'è un certo baluardo , cioè la persona che ad esempio come terrorista si suicida è una persona che sicuramente ,come dice lei , non ha più carte da giocare ,ha perso tutte le speranze ,però direi che quella lì dovrebbe essere proprio l'ultima spiaggia ,oppure ci sono dei suicidi che non sono terroristici ,perchè c'è la disperazione e la disperazione ...però vede il problema non è quello di coinvolgere se stessi o gli altri ,diventa anche il problema di quando uno va in macchina ,va cone un pazzo e ha sopra 4 amici oppure è da solo e non pensa che se venisse punito solo lui ,cioè se avesse un incidente e toccasse il peggio solo a lui non sarebbe niente ,il problema è che può andare a coinvolgere delle persone che proprio non c'entrano ma questo purtroppo fa parte della vita ,è una guerra anche questa
CHE DIFFERENZA FA NETTA TRA LEI E UN TERRORISTA O TRA LEI E UN MARINS?
al momento la vita non mi ha dato queele occasioni che ha dato a loro ,bisogna nascerci ,cioè bisogna avere delle occasioni , il mio percorso di vita è un percorso di vita che non mi ha costretto ,perchè si può anche capire le ragioni di un altro non per questo non voglio condannarle .Se lui ,se un terrorista ,se un marins fanno quello che fanno al di là di essere pagati ,perchè siamo pagati tutti per fare qualche cosa ,perchè in effetti io sono un lavoratore autonomo ,ma mi paga il pubblico ,mi paga il cliente che viene da me quindi diciamo siamo tutti un po' pagati ,però lì ognuno di noi ha dei confini ,sono dei confini che abbiamo dentro di noi ,c'è quello che se la sente di fareuna certa cosa e c'è quella che non se la sente .Io è un discorso che non vorrei affrontare perchè ...le dico potrei anche riconoscere delle ragioni in queste persone perchè se hanno degli ideali ,ed io apprezzo molto chi per la patria ,per i propri ideali ha immolato la propria vita e allora questo è diciamo un certo tipo di suicidio ,però siamo sempre lì ,bisogna sempre avere dei punti di arrivo e degli equilibri perchè poi il gesto che uno fa può essere un gesto che fatto da altri crea una reazione a catena ,ecco che allora si va a coinvolgere diciamo piano piano il resto dell'umanità .
MA LEI QUINDI HA PAURA DEL TERRORISMO?
il terrorismo inteso come espressione di diciamo gesto sconsiderato ,eclatante ,che non se ne frega di niente ,sicuramente non mi dà coraggio .Noi a Bologna abbiamo avuto dei gesti brutti ,ce ne sono stati in Italia , dei veri colpevoli secondo me non ne sono stati trovati ,ci troviamo a trent'anni e oltre dalla strage di piazza Fontana ,poi piazza della Loggia e poi la stazione ,e poi l'aereo che è caduto ,non lo so quando ci sono dei morti in mezzo per un gesto o per un altro possono essere tutti atti se vogliamo ...io trovo che la differenza della morte per colpa di altri sia molto sottile la separazione
UN'ULTIMA DOMANDA ,LEI LA TOGLIERÀ LA BANDIERA?
arriverò che la toglierò ,certo che se la dovessi lasciare per quello finchè non si mettono a posto le cose ,probabilmente andrò in pensione che ci sarà ancora ,perchè dalla piega che stanno prendendo poi si vede perchè ...omissis
MI FA UNA PICCOLA PRESENTAZIONE DI SÈ ,NOME ,ETÀ E LAVORO ...
mi chiamo Savigni Sandro ,ho 60 anni di millesimo perchè sono nato nel '43 ,in piena guerra e diciamo che faccio questo lavoro da sempre ,lo aveva mio padre e ci sono subentrato io e quindi so un pochettino come la pensano quelli
UNA DOMANDA VISTO CHE LEI MI HA DETTO CHE HA VISSUTO LA GUERRA ,CHE COSA LE HA LASCIATO? HA DEI RICORDI?
non non ce la faccio perchè e dunque posso solo dire che sono nato sfollato in montagna perchè a Bologna c'era pericolo ,non si trovava più cibo ,i miei sono scappati sulle montagne del modenese esttamente a Monte Ombraro di Zocca e io sono nato là ,poi sono ritornati a Bologna dopo un po' di tempo
MA PENSA CHE LA GUERRA LASCI DELLE TRACCE INDELEBILI?
io mi ricordo che i miei genitori e il mio fratello maggiore le tracce della guerra nel morale ce le avevano e mi ricordo mio padre che abitavano a Casalecchio mi raccontava che dovevano fuggire su per i boschi per nascondersi perchè facevano i rastrellamenti e poi c'era anche chi veniva ...allora la guerra era anche di queste cose ,poi diventò guerra partigiana e anche lì io posso solo parlare per la memoria di altri perchè non l'ho vissuta ,però delle cose belle non le hanno combinate