Enrico 76 anni:

LEI QUANDO HA DECISO DI APPENDERE LA BANDIERA , SOLAMENTE QUANDO NE HA VISTE MOLTE INTORNO A SE O LO AVREBBE FATTO ANCHE SE FOSSE STATA L'UNICA BANDIERA IN TUTTO IL CORTILE
lo avrei fatto anche se fosse stata l'unica
LEI COSA PROVA INVECE PER LE PERSONE CHE LA PENSANO COMPLETAMENTE DIVERSO DA LEI E CHE HANNO FATTO APPROVATO DECISAMENTE QUESTA GUERRA SIA I MILITARI CHE CERTE POPOLAZIONI ... AMERICANE CHE HANNO SUPPORTATO QUESTE AZIONI DI GUERRA
io sono dell'avviso che le guerre sono un po' dentro di noi e che quindi bisogna combatterle perchè sono un male , ma le guerre hanno anche , sono state anche lo spunto per popolazioni intere per una svolta che ha avuto sicuramente dei benefici , certo la guerra passa attraverso al distruzione e quindi in un mondo dove si fa di tutto per cercare di far star bene la popolazione previdenza riforme e altro poi ad un certo punto decidiamo che un determinato popolo debba essere quasi decimato per cambiargli la testa e questo è lo spunto per cui io sono contrario alla guerra . Oggi come oggi se in passato è quello che ho detto cioè la guerra è sempre stato la macchina che ha fatto progredire le popolazioni oggi che andiamo sulla luna che ci riteniamo più intelligenti e più preparati dovremmo trovare qualche cosa di diverso ecco , voglio dire l'invasione dei barbari una volta era quasi un fatto ineluttabile , oggi l'invasione dei barbari direi se continuamo ad invarder noi ci chiamiamo popoli civili e diciamo che sono barbari quelli che invadiamo ma non è vero perchè bisogna ..... il mondo in assoluto va visto , è tondo e va visto , bisognerebbe guardarlo da titti i lati quindi visto da una parte sola sicuramemnte è sbagliato
per cui io sono dalla parte di quelli che non avrebbero affrontato quest a guerra esono contrariato per quello che sento nelle trasmissioni soprattutto radiofoniche io ascolto perchè alla sera sono solo , mangio in cucina e sento la radio , non sento la televisione , cerco di evitare di guardare il più possibile la televisione perchè mi sembra di perdermi il tempo , la radio invece mi consente tante volte di fare qualche cosa mentre ascolto la radio e di ascoltare solo quello che mi interessa e quello che mi stimola , perciò io sento una tramissione di forbice alla sera e mi sembra onestamente il festival dell'ipocrisia e questo
QUINDI QUESTE PERSONE CHE SOSTENGONO QUESTA GUERRA NON HANNO FATTO UN PASSAGGIO CULTURALE , UNA EVOLUZIONE
si in effetti c'è stato , c'è una frenata cioè anche fra chi la pensa , nella destra ci sono tante persone che sono cristiane che ascoltano il Papa che sono molto imbarazzate perche dicono , ma la guerra , qualcuno dice , ma era tanto cattivo quello la che bisognava .... ma se andiamo di questo passo eravamo stati cattivi anche noi perchè se mi ricordo bene anche i nostri furono cacciati dagli americani con tecniche più o meno ugulai , siamo sempre la stessa cosa , ondate di bombardamenti questo e quell .....e poi si ... tante cose fanno venire un po' il dubbio
IO NON SO CHE ETÀ HA , LEI HA AVUTO ESPERIENZE DI GUERRA SI RICORDA QUALCHE COSA
io mi ricordo qulcosa perchè anche se la guerra onestamente nonl'ho fatta pero l'abbiamo fatta tutti perchè io sono del 27 e quindi non sono andato in guerra per un pelo però Bologna è stata bombardata pesantemente io alloro con i miei genitori avevamo una portineria all'università anatomia patologica veterinaria , e all'interno abbiamo ospitato dei partigiani e abbiamo subito i contrattacchi dei tedeschi e dei repubblichini e qualche partigiano è stato preso ed è stato impiccato , fucilato , torturato e massacrato e le brutalità che oggi vengono attribuite a quello che inevitabilmente doveva essere spazzato via , ecco che noi le abbiamo viste fare allora , allora io c'ero dentro e le ho viste , eravamo sfollati ed io continuavo a studiare e i miei genitori erano sfollati a sesto imolese ed ad un certo punto i tedeschi decisero che bisognava scavare ... preparare degli accampamenti e quindi andarono alla ricerca degli uomini che erano spariti e allora presero tutte le donne e le misero nell'are del mulino circondate dai soldati col mitra intanto che altri sodati col mitra falciavano il grano alto dentro il quale persavano si fossero rifugiati gli uomi , ecco io ho visto scene di questo genere e sono scene assicuro abbastanza pesanti , anche io sono fuggito anche io mi sono riparato presso formazioni partigiane , questo è stato un movimento molto piccolo perchè poi eravamo gia verso la fine della guerra e quindi non posso dirmi partigiano , non posso dire di aver fatto la guerra , sono scappato , mi sono rifugiato ,ho trovato sostegno e sono rientrato , però la guerra l'ho vista , ho visto i bombardamenti , abbiamo scavato le macerie per prendere fuori la gente che c'era rimasta sotto quindi voglio dire la guerra l'abbiamo fatta
QUINDI LEI HA ANCHE COME DIRE UN PO' DI IDENTIFICAZIONE CON LE POPOLAZIONI CHE ADESSO HANNO VISSUTO LA GUERRA IN IRAQ?
ecco su questo non posso pronunciarmi molto perchè sono popolazioni che io conosco per quello che io ho letto sui giornali , sono troppo lontane da me
IDENTIFICARSI È TROPPO DIFFICILE
troppo lontane
PERÒ I MECCANISMI DELLA GUERRA MI INVECE DI CAPIRE CHE LI VEDE SEMPRE SIMILI , O NO?
sono sempre uguali naturalmente oggi abbiamo tecnologie più avanzate e quindi abiamo le bombe intelligenti però questa è stata una , una aggressione che qulcuno può anche ritenere giustificata , quelli che pensano che si dovesse fare però è assurdo chiamarla guerra , chiamiamola con l'aggettivo giusto , questa è stata una aggressione contro un popolo che non era in grardo di difendersi , si perchè questo è stato alla base di fatti dimostrato ,anche se Saddam Hussein diceva vinceremo la guerra era solo per rincuorare i suoi , in sostanza non era assolutamente in grado di sostenere l'impatto con gli americani ed è stata una spedizione punitiva con il preciso intento di assassinare questo che è un cattivo ecco però tutto questo secondo me nnn ... diciamo che gli americani hanno questo , queste grosse industrie che producono a getto continuo armi di tutti i tipi e di tutte le potenze ed ad un certo punto riempiono tutti i magazzini e debbono andarli a scaricare da qualche parte quando uno ha costruito un mare di bombe dove le mette , cosa va a disinnerscarle prchè sono state superate perche ne abbiamo fatte delle migliori , allora dice adesso ci inventiamo una guerra andiamo la e scarichiamo sull'Afganistan centinaia di tonnellate di bombe , in Iraq centinai di di migliaio di tonnellate di bombe e abbiamo vuotato i nostri magazzini però ci copriamo con un saio e diciamo che siamo andati la a fare un'opera di bene ... ecco va beh insomma .... ecco perche io ho fuori la bandiera della pace .... he ....he
LEI DICEVA CHE APPUNTO BISOGNA FARE QUESTO PASSAGGIO E NON È PIÙ IL TEMPO DEI BARBARI , SE LEI AVESSE POSSIBILITÀ DI CAMBIARE QUALCOSA , UNA BACCHETTA MAGICA PER POTER MODIFICARE QUALCOSA A QUESTO MONDO SU CHE COSA ANDREBBE AD AGIRE , UNA QUESTIONE NON SO ... CULTURA , ECONOMIA COSA CAMBIEREBBE
dunque adesso si è affermato il sistema capitalistico e dunque ormai siamo dentro a questo sistema che non è il sistema migliore perchè inevitabilmente abbiamo separato i poveri dai ricchi con questo sisteme e non c'è altra soluzione il capitale arriva a questo , visto che il capitale deve inseguire un profitto è evidente che non può tenere conto di chi sta male e di chi sta bene l'importante e che il capitale renda e quindi , poi magari facciamo opere di beneficienza e su questo io non sono tanto daccordo coi preti perchè la carità è una cosa interessante e quando vedo un poveretto anche io , quando arrivo a un semaforo e un estracomunitario vuol lavare il vetro tante volte lo faccio lavare gli do l'obolo perchè mi sembra che aiutare qualcuno faccia bene però la carità è sempre un sistema di aiuto non ottimale perchè noi vediamo , c'è della gente che preferisce andare all'elemosina piuttosto che andare a lavorare perchè ci sono delle circostanze in cui si guadagna di più ad andare a lavare i vetri che andare in fabbrica
PERÒ MI SEMBRA DI CAPIRE CHE È QUESTA DISPARITÀ ECONOMICA CHE LEI DICE CHE È IL PROBELMA FONDAMENTALE
è un problema del sistema perciò io direi che
SE NON È LA CARITÀ CHE COSA POTREBBE ESSERE
..... stavo per dire la solidarietà che più o meno è la stessa cosa , è l'organizzazione è il grado di civiltà che deve migliorare , dobbiamo pensare ad un mondo , dobbiamo pensare ad un mondo dove tutti riescono a trovare un equilibrio non possiamo lasciare l'Africa nelle condizioni in cui è dove è più facile comprare un pugno di pallottole che un tozzo di pane e un bicchier d'acqua .. e siamo onesti le armi non le producono loro , le produce il capitale , le produce questo sistema equindi c'è qualche cosa che non torna , da cambiare un po' il sistema , dice una bacchetta magica , non è facile , c'era un sistema che , sono stati molti i filosofi che ci hanno provato a studiare un sistema migliore di questo del capitalismo e uno di questi fu Marx che poi poveretto lui aveva trovato , erano altri tempi , oggi non si applica più la sua teoria perchè è cambiato tutto , ma quando lui si accorse che l'industria stava prendendo piede che molte masse di persone sarebbero andate a alvorare sotto padrone e si sarebbero trovate in una condizione di proletariato etc , allora ad un certo punto ha studiato un sistema e il suo sistema avrebbe anche funzionato se gli uomini avessero avuto un po' , voglio dire più fiducia e fossero meno carogne , appena un uomo riesce avere un piccolo potere , io l'ho visto , io sono diplomato perito industriale edile all'istituto Aldini perchè dopo la guerra io volevo diventare un elettrotecnico ma non c'erano più posti abbiamo istituito questo nuovo ordine dei periti industriali edili , c'era l'Italia distrutta e quindi sono diventato perito industriale edile , però non riuscii a trovare da lavorare e quindi ho fatto per 23 anni con la metro costruzioni il libero professionista all'interno di una impresa di costruzioni quindi non ho mai accumulato la pensione , a un cero punto della mia vita , avevo una famiglia etc ho detto un'occasione capita una volta sola nella mia vita ho trovato un socio e abbiamo fatto una impresa di costruzioni che per 20 anni ha fatto la sua figura poi le cose sono andate non nella maniera che si voleva ... , forse io non vaevo quelle qualità imprenditoriali sufficienti per poter emergere come molti colleghi mie hanno fatto , come Marchesini etc hanno fatto (eravamo a scuola insieme) Frascari etc e quindi ecco che io ho fatto l'imprenditore , abbiamo avuto fino a 20 ,25 operai era u'impresina che è andata molto bene , ci tenevamo ad essere regolari con tutti alibro paga , tutto in ordine quando il nero imperava ed è anche questo il motivo per cui anche spesso non si vincevano le gare e si è dovuto tirare i remi in barca ma gli operai che ho avuto sono ancora qui che sono diventati artigiani e gli ho tutti qui , io continuo a 76 anni a seguire tre imprese che sono capeggiate da tre operai vecchi delle mie imprese , quando io ho chiuso loro si sono iscritti all'artigianato e bene o male hanno cominciato a lavorare io continuo a seguirli e loro li ho sempre qui per casa , io i miei operai vengono ancora a cercarmi , come sta etc , non ho mai avuto con la mia gente problemi di sudditanza e questo era stato sempre il mio principio , c'era un rappoto buono è rimasto
CREDO CHE SIA COLLEGATO A QUESTO VOLEVO CHIEDERE SE LEI POTESSE , VISTO CHE SULLA BANDIERA C'È SCRITTO PACE SE POTESSE DIRE QUALI POSSONO ESSERE DEGLI ESEMPI QUOTIDIANI DI QUELLI CHE PER LEI SONO I VALORI DELLA PACE
cero una trasformazione non può avvenire dall'oggi al domani e
PERÒ CHE ESEMPI POSITIVI CI SONO NEL QUOTIDIANO SE LEI ESCE , FA UNA GIORNATA , DOVE SI CONCRETIZZA IL SUO CONCETTO DI PACE
be , il concetto di pace si concretizza perchè se noi , io quando lavoro , e lavoro con tanta gente , trovo molta gente che la pensa come me e che riesce a socializzare come socializzo io , io ho tantissimi amici e son sicuro che per 33 anni io sono stato alla direzione del collegio dei periti indutriali , io non sono stato il presidente , ero sempre il cassiere però ho per 33 anni da quando mi sono displomato mi sono iscritto al collegio , sono andato li e ho sempre , e quinti tutti quelli che ho avuto attorno , però , bisogna che tutte queste cose che abbiamo dentro che io ho fiducia che tutti hanno dentro , vengano fuori ma vengano favorite ovviamente da delle circostanze che attualmente non ci sono attualmete abbiamo un presidente del consiglio che è la persona meno indicata a far progredire questo pensiero , io non sono iscritto a nessun partito lo dico prima e parlo con tutti ma non sono iscritto a nessun partito però questo signore non può portarci avanti molto perchè lui è proprio il vertice in Italia di questo movimento capitalistico che secondo me ha dei problemo grossi , naturalmente per potere realizzare qualche cosa di meglio bisogna che il movimento parta si da , come è inevitabile ,da un lato ma poi trovi la possibilità di espandersi , la cosa che dovrebbe consentire questo è la realizzazione dell'Europa perchè tanto ormai l'america è destinata , ha già avuto il massimo fulgore e come è successo per i romani etc anche loro conosceranno un tramonto , gli europei hanno un bagaglio di cultura tale che se si trovassero degli uomini al vertice che avessero delle buoneintenzioni si potrebbe realizzare , è un processo lungo , io ho fiducia che qualche cosa migliorerà , probabilmente passerà del tempo , ma il tempo è già stato dalla nostra parte per molto perchè se siamo arrivati a questo punto cioè se stiamo per realizzare questa Europa evidentemente le menti cominciano ad acquisire questo dato che è possibile fare in Europa una conduzione unica cioè una ... cioè tutti questi popoli europei che hanno tradizioni e civiltà abbastanza diverse dagli inglesi agli spagnoli , dagli inglesi ai tedeschi e ... polacchi e .. sono tutte civiltà abbastanza diverse perciò ciscuno deve fare uno sforzo per identificarsi nel più grande corpo che andiamo a fare , questo sforzo bisognerebbe indirizzarlo in maniera giusta allora forse nasce qualche cosa di buono , ma non ci vuole fretta , io non sono per realizzare l'Europa subito , credo che l'Europa possa nascere naturalmete con le spinte che abbiamo già avuto lasciando che ciascuno digerisca questa nuova .... e questa è una cosa nuova , è l'unica cosa nuova che nasce oggi e quindi bisognerebbe lavorare di più per questo .....io non cisarò più , ma più avanti potremmo avere , io spero per i cicli della storia una riaffermazione dell'Europa e dei popoli che ne fanno parte perchè effettivamente l'america ha dato l'impressione di un guazzabuglio di persone che hanno ditrutto popoli , foraggiato per i loro interessi capitalistici governi totalitari nell'America latina , hanno fatto cose ignobili e adesso si vestono di bianco e dicono noi , siccome hanno preso una botta in testa forse la botta li ha un po' scombussolati he he ....
LE UTIME DUE DOMANDE VOLEVAMO CHIEDERE IMMAGINI , APPUNTO LEI HA VISSUTO LA GUERRA , IMMAGINI DI ESSERE IN SITUAZIONI COMPLETAMENTE DIVERSE DI ESSERE NATO MAGARI IN UN ALTRO PAESE ETC , LE I SI POTREBBE IMMAGINARE ESSERE UN MARINES CHE VA A FARE LA GUERRA IN UN PAESE STRANIERO
ecco io anche su questo ci sono delle persone che dicono noi siamo per la guerra però Saddam Hussein han fatto bene ad ammazzarlo , ecco , io dico e l'ho detto prima , per me , ma non solo perme , in assoluto questa è stata una aggressioni col solo scopo di assassianre una persona e di cambiare un sistema , di andare ad imporre la democrazia e la democrazia l'ultima cosa che si può fare della democrazia è quella di imporla se no che democrazia è , invece noi arriviamo a dire .. cambiamo latesta e instauriamo la democrazia questa è una cosa più sbagliata , chi ci è andata son dei volontari ,sono dei volontari che hanno deciso di andare ... condividevano .... sono andati la , beh mi viene in mente quelli che a certo punto prendono un elicottero , si schiantano sul cercino perchè cera la nebbia , quelli non sono degli eroi erano degli sportivi che hanno sbagliato giorno , ecco questi sono andati li , magari c'hanno lasciato la pelle , magari ammazzati dai suoi ,come succede , e tornano a casa e li trattano da eroi , onestamente bisognerebbe dargli sostegno etc perchè in fondo hanno servito una causa e quindi questa causa deve per forza essere generosa con loro , però l'idea che questi siano degli eroi , no ,questi sono andati li a fare una guerra contro uno che la guerra non la voleva fare , era uno
LEI SI POTREBBE IMMAGINARE IN QUESTO RUOLO COME AD ESEMPIO SI POTESSE IMMAGINARE CHE NE SO , ESSENDO NATO IN UN ALTRO PAESE , IN UN'ALTRA FAMIGLIA COMPLETAMENTE DIVERSA CON CERTE MOTIVAZIONI CON UNA CERTA EDUCAZIONE SI POTREBBE MAGARI SENTIRE ANCHE UN TERRORISTA UNA PERSONA CHE FACCIA OPERAZIONI ESTREME
son un po' come i nostri guerrieri che abbiamo mandato un po' dappertutto , sono miltari volontari che prendono più che andare in fabbrica , mi spiego andate la a fare un'azione di salvaguardia , si c'è pericolo ma c'è pericolo anche a stare a casa perchè tutti i giorni ci sono 30 morti sulle strade
PERÒ UN TERRORISTA FA UN'AZIONE PRECISA NO , ANCHE ... HA DELLE MOTIVAZIONI DIVERSE
tu vai in un altro paese armato fino ai denti , organizzato etc e hai il compito di incutere paura per cui chi .... è chiaro che i terroristi non sono della brava gente ...e adesso qui bisognerebbe fare un ragionamento anche perch' ci sono i terroristi , chi favorisce la crescita di questi terroristi e perchè ce ne sono tanti , ecco ma questo è un altro discorso , volevo dire il discorso dei guerrieri , i guerrieri sono ... noi abbiamo un sacco di giovani che vanno a fare la guerra tornano a casa e hanno i soldi per comperarsi la casa he ... però adesso per esempio l'america se finisce la guerra , questi soldati che tornano a casa hanno bisogno di trovare un lavoro , di ricollocarsi all'interno , con un'economia che sta andando piuttosto a zoppo galletto , quindi altro problema , io dico .... io non sono molto tenero nei confronti di questi guerrieri che vanno a conbattere questo tipo di guerra , secondo me abbiamo fatto un embargo non solo all'Iraq , pare che l'embargo c'e lo abbia anche cuba e quindi abbiamo l'embargo .. , chi colpisce , colpisce il popolo ,colpisce i più deboli , infatti mi dicevano che Bagdad era una città moderna dove c'erano tutti i vizi e tutte le virtù dei paesi moderni , nonostante fosse un paese arabo c'erano i night e tutti i turisti andavano e si divetivano come si diverono in tutte le capitali del mondo perciò io dico quelli andavano benissimo , però l'embargo cadeva sui contadini su tutti questi soggetti perciò l'embargo è sbagliato , infatti l'embargo non è contato niente perchè chi sta bene ha continuato a star bene e il popolo non aveva la voce per lamentarsi abbastanza forte e quindi l'embargo non è servito a niente e quindi è servita invece adesso la guerra che però non è ancora finita
SU QUESTO LEI LA TOGLIERÀ LA BANDIERA
non ho nessuna fretta di togliere la bandiera perchè io non mi pento di aver messo fuori la bandiera , avete già capito che le mie idee sono pittosto radicate e nascono da lontano e quindi non è stata una presa di posizione fittizia , per me tutta questa operazione è stata un'operaione criminale e purtroppo però rientra nelle politiche del capitalismo moderno , il capitalismo moderno riesce a partorire queste cose e non cose intelligenti e si dicono persone intelligenti , dicono addirittura di avere delle bombe intelligenti però non ci siamo insomma ...
"segue liberatoria"