Daniele 25 anni:

INTANTO UN PO' COSA TI HA MOSSO A METTERE LE BANDIERE FUORI , SE È STATO UN PO' IL FATTO DI VEDERNE ALTRE , SE AVEVI GIÀ AVUTO QUESTA IDEA
dunque , il fatto di vederne altre chiaramente ha influito ma non sulla zona specifica perchè sono quasi sicuro che per quanto riguarda la zona qui siamo stati una delle prime , dei primi appartamenti ad esporla fuori , però il fatto di vederle in giro per Bologna sicuramente ha influito sulla voglia di metterle però c'era anche un discorso di elaborazione personale , di bisogno di manifestare un'idea su quello che stava succedendo
NOI ABBIAMO SUONATO AD UN ALTRO CAMPANELLO FORCE C'E' STATO AQUALCHE CONTATTO CON QUALCHE ALTRA PERSONA CHE ABITA QUI , AVETE AVUTO QUALCHE ..
ma qui al piano di sopra vorrei sottolineare che c'e Pedrazzi che è ex vice sindaco insomma è una zona
FORSE HO SUONATO LI
politicamente è abbastanza indirizzata
QUINDI HAI AVUTO DEI CONTATTI CON LORO
contatti formali nel senso che il fatto che l'abbiamo esposta noi ha probabilmente ha dato anche un po' di spinta agli altri
PERÒ NESSUNO È VENUTO A DIRTI NIENTE , NE TU HAI AVUTO SCAMBI DI OPINIONE
no informali del tipo di manifestazione di soddisfazione del fatto ce ne fossero , che ne fossero spuntate così tante dopo la prima
UN'ALTRA COSA , INVECE COSA , CHE COSA PROVI , CHE SENTIMENTI HAI RISPETTO ALLE PERSONE CHE HANNO SIA DECISO CHE ATTUATO QUESTA GUERRA , DAL PUNTO DI VISTA ANCHE UMANO PROPRIO
allora , è un discorso un po' complesso insomma , più che altro ho riflettuto , mi sento abbastanza spaventato dalla facilità con cui sono state messe da parte le norme del diritto internazionale calpestate in nome di una supremazia che da informale è diventata sostanziale degli Stati Uniti che si è manifestata anche se prima veniva detta ma non manifestat in termini di capacità di andare oltre le norme , di rifarle a proprio piacimento , quindi ne faccio più un discorso proprio di politica perchè mi sembra che , insomma se dobbiamo indignarci soltanto per il fatto che è scoppiata una guerra dovrebbe essere uno stato continuo quello dell'indignazione con tutte quelle che ci sono in giro
QUINDI È UNA ... TU LO VEDI PROPRIO UN PROBLEMA PIÙ POLITICO CHE NON UN PROBLEMA ..
secondo me oltre la tragedia umana in questo specifico caso si è sommata una frattura politica che è una tragedia dal punto di vista politico , che si somma a quella umana che magari è stata anche molto minore di molti altri conflitti che si sono ancora in giro per il mondo
QUINDI IN PARTICOLARE CON I MILITARI AMERICANI O INGLESI NON HAI ... NONCREDI CHE SIA LI IL PROBLEMA NE
no anzi cioè se mi metto nei panni di un soldato americano penso che anzi ci sia ben poco da imputare alla singola persona , anzi nel momento in cui è finita la guerra ero abbastanza commosso nel vedere la vicinanza umana fra soldati e cittadini , per quello che ci hanno fatto vedere
ASCOLTA , DA QUESTO PUNTO DI VISTA QUA TU PENSI DI AVER OTTENUTO QUALCHE COSA METTENDO LA BANDIERA , CHE SE CE NE FOSSERO STATE DI PIÙ SAREBBE STATO MEGLIO , SAREBBE MIGLIORATA L'EFFICACIA OPPURE
ma riguardo all'efficacia non , secondo me è stata insieme un'esigenza sia di manifestazione , quindi di comunicazione verso l'esterno ma anche di pres a di posizione personale , quindi una sorta di pace con se stessi , il fatto di dire io quello che posso fare è dire come la penso pur vedendo che conta poco perchè se si fa il conto di quante persone erano contro questa guerra , fra europa e Stati Uniti , la democrazia è andata a farsi benedire
IN PACE CON SE STESSI RISPETTO A QUESTA COSA
rispetto al fatto di assumersi la responsabilità almeno di prendere una posizione e di manifestarle insomma non tanto l'effetto che ha verso l'esterno quanto per il fatto che per me era importante dire come la vedevo insomma
TU HAI AVUTO ESPERIENZE DI GUERRA AD ESEMPIO SIA DIRETTE O RACCONTATE CIOÈ UN PUNTO DI RIFERIMENTO SU QUESTO TEMA
si , in generale sulla guerra ?
SI
da mio nonno materno che ha fatto la campagna di Albania se non sbaglio però sono racconti proprio di quando ero molto piccolo prima di addormentarmi racconti di guerra , e poi mio nonno l'altro mio nonno quello paterno non è andato in guerra però è scampato da Marzabotto , è scappato appena prima che ci fosse
QUINDI C'È QUALCHE ASPETTO IN PARTICOLARE CHE MAGARI TI , A CUI ATTRIBUISCI LA GUERRA O CHE NON SO , TI RIEVOCA ASPETTI PARTICOLARMENTE NEGATIVI ETC DA CUI NON SO MAGARI
a si , a livello di immagini no , a livello di idee .... però forse dipende anche da quello che ho letto , da quello che ho sentito ... insomma ne fraccio una questione davvero di equilibri di diritto internazionale di diritti umani e di
PERÒ LA BANDIERA NON È CHE SERVA MAGARI AD ALLONTANARE CERTE , ESORCIZZARE ALCUNI RICORDI ALCUNE COSE NO?
ma non saprei dire direi di no
SENTI , AL CONTRARIO SE AVESSI , SE TU POTESSI CAMBIARE QUALCHE COSA , DICIAMO CON UN TOCCO DI BACCHETTA MAGICA , CON UN POTERE CHE ADESSO NON HAI , SU QUESTO TEMA COSA FARESTI
...... ba , trasformerei le nazioni unite in un vero organismo politico internazionale , come per al livello di uno stato nazione con il monopoilio dell'uso della violenza garantirei alle nazioni unite il monopolio dell'uso militare della forza per tutelare i dirittti umani nelle gravi violazioni e per garantire anche le sovranità degli stati a livello di , la sovranità
QUINDI UN ORDINE SOVRANAZIONALE , DICIAMO FUNZIONANTE VERAMENTE
si mi sembra che sia l'unico modo per garantire idelmente una pace a livello globale , in fondo è quello che è stato fatto con gli stati nazione insomma prima che che si garantisse il monopolio dell'uso della violenza a un organismo informale come la polizia o l'esercito .... guere tra comuni , regioni oppure anche alle violazioni in base a violenza , insomma alla capacità di , dell'uso della violenza individuale insomma di che era più potente su chi era meno potente
E QUINDI QUESTA DICIAMO , NON SO PUÒ ESSERE L'IPOTESI A LIVELLO INTERNAZIONALE GLOBALE , INVECE SE , VISTO CHE SU QUESTA BANDIERA C'E SCRITTO QUESTA PAROLA PACE , PER DARGLI UN SENSO DI CONCRETEZZA SE TU DOVESSI PENSARE A DELLE SITUAZIONI QUOTIDIANE , CIOÈ A UN SENSO CONCRETO , A QUESTA PAROLA , A UNA SITUAZIONE , A UN QUALCOSA CHE TU VIVI , HAI QUALCHE ESEMPIO , DUE O TRE ESEMPI DA PORTARE DALLA TUA VITA QUOTIDIANA INCUI POTRESTI DIRE , ECCO QUESTO È UN MODO PER COMINCIARE A FAR PACE
......... la mia vita quotidiana
SI CIOE LA DOMANDA È SULLA CONCRETEZZA , DI COSE CHE VEDI , NON ASTRAZIONI , COIÈ QUESTA PUÒ ESSERE PACE , MAGARI NON PERFETTA , PERÒ PUÒ ESSERE UN INIZIO
...
OPPURE PENSI SOLAMENTE CHE QUESTA PAROLA DEBBA ESSERE INTESA A LIVELLO GLOBALE
ma se penso al mio vissuto personale non penso che il problema sia tra pace e guerra ... io nel mio vissuto quotidiano , insomma non è quello il mio , se devo pensare al mondo , penso al discrimine pace guerra in termini di pace e guerra la livello di scontri tra paesi non certo di
QUINDI A LIVELLO INTERNZIONALE INSOMMA
si non ne faccio una questione esistenziale
QUINDI IL CONCETTO DI PACE PER TE È LEGATO PROPRIO ALLA PAROLA GUERRA , GUERRA QUINDI TRA STATI SE HO CAPITO BENE
si , si si , mi sembra che , se penso al benessere personale penso ad altri tipi di discrimino o di concetti rispetto a quello della pace insoma non è , non so posso pensare alla solidarietà , posso pensare al controllo , non so alla solidarietè si ,ma non alla pace , non mi sembra che sia
NON È UN VALORE DA PORTARE NELLA VITA QUOTIDIANA INSOMMA NON È UNA PROLA PERLOMENO , NON UN VALORE , UNA PAROLA CHE POSSA ESSERE
no ha un valore altissimo anche a livello di vita individuale però , nel senso che è collegato a una questione poilitica e globale non a questione di rapporto tra me e il mio prossimo , il mio prossimo singolo
QUINDI NON CI SONO DEI PARALLELI TRA I MECCANISMI GLOBALI E I MECCANISMI QUOTIDIANI , CIOÈ NON CI SONO GUERRE CHE TU VIVI QUOTIDIANAMENTE E CHE POI PUOI IPOTIZZARE .... FORSE MI SPINGO IO UN PO'
no no , se vogliamo fare una questione di violenza nelle relazioni interpersonali si ma non è una questione di guerra , è un discorso semantico questo però
PERÒ MECCANISMI CON CUI DICIAMO LI VUOI O CONTROLLARE O LAVORARE SONO DIVERSI ,NO TRA QUELLI CHE
si perchè il lato emotivo sentimentale rientra rientra nelle relazioni interpersonali e penso che non dovrebbe rientrare più di tanto fra quelle , fra paesi , oddio se parlassimo di amore fra le nazioni vabe però facciamo un discorso filosofico teologico che non , .. ha poco a vedere con la realtà delle relazioni tra paesi
BEH QUI TI FACCIO ADESSO DELLE DOMANDE CHE SONO UN PO' LEGATE A QUESTO QUINDI FORSE NON SO SE , PRIMA ACCENNAVI SU QUESTA COSA PROPRIO , AVEVI GIÀ ACCENNATO SULLA , SUI MILTARI AMERICANI NON , TU NON LO VEDEVI COME UN PROBLEMA NE PERSONALE NE
no assolutamente
PERÒ DICIAMO , TU PERSONALMENTE IN UNA SITUAZIONE MOLTO DIVERSA , VIVENDO IN UN ALTRO PAESE , ESSENDO NATO CON UN'ALTRA CULTURA ETC TI POTRESTI VEERE ARRUOLATO COME MARINES
...(si?) intanto su come è posta la domanda , nel senso che dire tu se fossi in un'altra cultura o se fossi cresciuto in un'altra situazione per me non ha senso essendo una sorta di contraddizione in termini
SI È UN PO' UN VIAGGIO , PROPRIO UNA FANTASIA CHE UNO SI FA , CIOÈ ..
si si , penso che sarei potuto essere un soldato se fossi cresciuto in un ambiente marziale o ...
E QUINDI DALL'ALTRA PARTE POTRESTI ANCHE ESSERE DIVENTATO UN TERRORISTA SE VOGLIAMO VEDERE QUESTE DUE FIGURE CHE HANNO CARATTERIZZATO QUESTA GUERRA
si si senza dubbio , nel senso che se fossi un palestinese in un campo profughi , ma non dico se io con quello che penso adesso , se fossi un palestinese in un campo profughi farei il terrorista
NO PERCHÈ LACUNE PERSONE PENSANO CHE CI SIANO DELLE CARATTERISTICHE INNATE CHE NON GLI PERMETTEREBBERO MAI DI FARE
studio sociologia e non mi permetto vivamente di dire qualcosa di questo tipo
E QUINDI DAL PUNTIO DI VISTA REALE CHE COSA DIFFERENZIA TE DA UN MILITARE AMERICANO E DA UN TERRORISTA , QUINDI DAL PUNTO DI VISTA REALE , DELLA REALTÀ
il mio vissuto le cose ho letto , le cose che ho visto le cose che ho avuto la fortuna di avere e quelle che gli altri magari non hanno avuto la fortuna , e viceversa insomma . Cioè ne faccio una questione puramente culturale e di esperienza , esperienza di vita non certo biologica o
POLITICA ETNICA
certo
DALL'ALTRA PARTE IL PROBLEMA ..... CAPIRE UN ATTIMO QUESTO PROBLEMA SULLA SICUREZZA NEL SENSO CHE QUESTA GUERRA È STATA MOTIVATA COME DIFESA , COME DIFESA DA PARTE DEGLI AMERICANI DAL PERICOLO DEL TERRORISMO , QUINDI UN PROBLEMA DI SICUREZZA PERSONALE , TU PENSI CHE SU QUESTA QUESTIONE DELLA SICUREZZA , CIOÈ PER LA SICUREZZA TUA , DEI TUOI LUOGHI , DELLA TUA FAMIGLIA DELLE COSE A CUI TIENI POTREBBE ESSERE GIUSTIFICABILE UNA GUERRA
... per la sicurezza ? sicurezza ... non so il concetto di guerra per la sicurezza mi sembra inseparabile da quello di guerra preventiva
PERCHÈ PER ADESSO IN iTALIA SI PARLAVA DI GUERRA PER LA DIFESA POI QUESTA COSA DELL'ARTICOLO ..
la guerra di difesa è una guerra di sicurezza , una guerra di riconquista , cioè e una guerra per la sicurezza persa , una guerra non soltanto per la sicurezza persa , per la libertà persa , per la violazione della sovranità , la sicurezza è un altro discorso , la sicurezza è un sentimento che può anche essere distante dalla realtà come nel caso della nostra società per la paura .. per gran parte delle paure rivolte agli immigrati per esempio , cioè la sicurezza è un sentimento che è manipolabile dal punto di vista dell'informazione che è manipolabile dagli eventi in maniera distorta dalla loro dimensione insomma
È PROPRIO QUESTO NEL SENSO CHE SI È PASSATI DA UN CONCETTO DI DIFESA COME .. DELIMITATO DAI PROPRI CONFINI , DELIMITAZIONE DEL PROPRIO TERRITORIO AD UN CONCETTO MOLTO PIÙ AMPIO APPUNTO DI SICUREZZA CHE TU DICI ESSERE ABBASTANZA OPINABILE E QUINTI TU RITIENI CHE SU QUESTA COSA , CHE POSSA ESSERE MOSSA DI QUI E DI LA , SI POSSA BASARE COMUNQUE UN CONCETTO DI DIFESA PIÙ ALLARGATO , QUINDI GUERRA AL DI FUORI DEL PROPRIO TERRITORIO PER LA SICUREZZA , OPPURE NON , QUESTO NON POTREBBE GIUSTIFICARE UNA GUERRA
no
NON È CHIARA LA DOMANDA ?
e non mi sono un attimo distratto
CIOÈ PENSO CHE LA COSTITUZIONE ABBIA , OPPURE COMUNQUE NELLA STORIA DEGLI ITALIANI C'ERA QUESTA LOGICA DI DIFESA ALL'INTERNO DEI PROPRI CONFINI , QUINDI RISPETTO AD UN ATTACCO DI INVASIONE DEL PROPRIO TERRIRORIO , QUINDI UNA COSA MOLTO CHIARA NO , UNA FORZA ARMATA O ALTRO CHE INVADONO IL TUO TERRIRORIO , QUINDI UN CONCETTO ABBASTANZA PRECISO , PIÙ O MENO PRECISO INSOMMA , INVECE ADESSO IL PASSAGGIO È STATO SULLA GARANZIA DELLA PROPRIA SICUREZZA IN CUI UNO DICIAMO AUTORIZZA UNA GUERRA E DEGLI INTERVENTI AL DI FUORI DEL PROPRIO TERRITORIO , TU MI STAI DICENDO CHE QUESTO CONCETTO DI SICUREZZA È UN ELENTO VARIABILE
si è assolutamente incontrollabile dal punto di vista
E QUINDI TI CHIEDO SU QUESTO ELEMENTO VARIABILE È POSSIBILE E COMUNQUE POSSIBILE FARE GUERRE O NO
no no no
NON È LEGITTIMO
no , se si parla di ..... secondo me siamo in una situazione di vuoto del diritto , di vuoto di legittimità , per quello dicevo che ci sarebbe bisogno di un organismo sovranazionale certo e sovrano e responsabile
PERÒ ANCHE LUI DOVREBBE DECIDERE SU QUESTO ARGOMENTO NON , SE INTERVENIRE O NO
si ma nel caso di un vero organismo sovranazionale legittimato il concetto di polizia o di azione di polizia internazionale sarebbe logico e non strumentale a mascherare una guerra
PERCHÈ RATIFICATO , UFFICIALE E SCRITTO , QUINDI A NORMA DI LEGGE
si , ma sarebbe anche possibile discriminare tra polizia internazionale e guerra e bombardamento , perchè un a forza di interposizione è tutt'altro di un esercito sovrano ,cioè di uno stato sovrano che bombarda . Per esempio in Afganistan dovevano andare i caschi blu , veramente attivi sarebbe stato diverso dal bombardare l'Afganistan a tappeto no ?
UNA QUESTIONE DI GARANZIE DIVERSE DI
si nel senso che da una parte si fa una guerra a un paese e dall'altra si fa un'operazione di lotta al terrorismo vero e propria che adesso non si può fare insomma
E TU IN QUESTO MOMENTO DEL TERRORISMO HAI PAURA , NO?
no , mi , oddio paura , può darsi non so , può essere che ci sia anche un po' di paura , mi disgusta un po' , vissuto dal mio punto di vista lo trovo una violenza fatta , si una violenza ingiustificata di cui sono vittima prima di tutto quelli che ci muoiono come vittime del terrorismo , ma anche chi viene fatto strumento , da qualche anno a questa parte sono dei diciassettenni palestinesi che vanno a farsi esplodere , mi sembra che siano vittime non tanto quanto gli altri , però sono uno strumento politico usato così , senza nessun rispetto per la loro vita , si da questo punto di vista non capisco bene neanche come faccia un islamico ad accettare una cosa di questo tipo , ma non posso neanche mettermi nei suoi panni , non ho idea di quale sia la sua percezione della vita , del senso della vita , di usarsi come strumento , non riuscirei ad accettarlo io
UN'ULTIMA COSA , TU L'HAI ANCORA FUORI LA BANDIERA , QUANDO PENSI DI TOGLIERLA , LA LASCIERAI ?
ci stavo pensando qualche giorno fa
E POI SE VUOI AGGIUNGERE QUELLO CHE VUOI A PARTE LE DOMANDE CHE TI HO FATTO
no penso , comunque pensandoci mi era venuto in mente che la terrò fuori il più possibile insomma , finchè non si risolvono le cose como voglio io , è possibile che rimanga li per un bel po' di anni aquesto punto , magari si scolorisce anche . E poi se posso aggiungere qualche cosa .......
LA DOMANDA CHE AVREBBE DOVUTO FARE CHE NON TI HA FATTO
no mi era venuto da parlare del 25 Aprile prima perchè quando mi parlavi rapporto col mio vissuto personale e del concetto di pace , e insomma gurdando i telegiornali ieri e leggendo i giornali oggi ho avuto una bruttissima sensazione su come siamo messi in Iatlia , mi sembra che invece che dare per scontata la storia così come è stata continuamo a imporgli delle letture strumentali al vantaggio personale di una forza politica o dell'altra e secondo me proprio la società civile italiana si sta spaccando in due ed è molto brutto , pericoloso , non so fino a dove arriverà la spaccatura però , mi sono svegliato con la paura della guerra civile oggi , proiettata in avanti , però mi sembra che sia una bruttissima linea di tendenza
PERCHÈ LO SCONTRO INIZIA A VEDERE SOLO COSE FUNZIONALI AD UNA O L'ALTRA PARTE SENZA DARE VALORE ALLE COSE
ma mi sembra che ci siano delle divisioni che vengono , si calca la mano su delle divisioni che invece sarebbero da dare per scontate per come sono state invece sono riportate al presente , riportate a come erano, cioè non si dice sia stata questa divisione adesso siamo , si dice c'era questa divisione perchè ... mentre l'obiettivo sembrerebbe quello del riappacificare i morti da una parte e dall'altra in realtà si ricreano le fazioni sui morti di una parte e dell'altra , ieri è stato evidente questa cosa mentre Ciampi parlava come fa sempre , dando un colpo al cerchio e uno alla botte , da una parte c'erano quelli che facevano l'inno al cerchio e dall'altra quelli che facevano l'inno alla botte , contro il cerchio e contro la botte