:

LE VOLEVAMO CHIEDERE SE HA APPESO LA BANDIERA SOLAMENTE QUANDO HA VISTO LE ALTRE ,OPPURE SAREBBE STATO COMUNQUE UN GESTO CONCRETO ,L'AVREBBE VOLUTO FARE COMUNQUE ,INDIPENDENTEMENTE

Nora 53 anni:

Forse quando abbiamo visto le altre

Umbero 54 anni:

io non ci avevo neanche pensato ,è stata lei a dire :"adesso la compro e poi la mettiamo fuori" ...

Nora 53 anni:

Si ,forse il meccanismo è scattato quando ho visto le altre ,allora l'ho voluta mettere anch'io ...
COSA PROVA INVECE PER LE PERSONE CHE HANNO DECISO QUESTA GUERRA O CHE L'HANNO FATTA ,QUINDI SIA CHI HA AVUTO IL POTERE DI DECIDERLA ,SIA I MILITARI CHE L'HANNO REALIZZATA VERAMENTE , CHE PERSONE SONO SECONDO VOI?

Umbero 54 anni:

penso che i militari ,intesi come truppa obbediscono a degli ordini e non hanno nessuna o scarsa responsabilità ,quelli che l'hanno fatta se diciamo che è il presidente americano ,insomma ,il presidente americano e inglese ...abbiano una bella dose di colpa ,proprio colpa voglio dire ,per tutto quello che è successo ,per i morti da una parte e dall'altra

Nora 53 anni:

aggiungerei responsabilità e assoluto diniego dell'ONU ...hanno scavalcato l'ONU come se non esistesse
PERÒ COME PERSONE SONO PERSONE CHE HANNO COMUNQUE UNA LORO DIGNITÀ ,POTREBBERO AVERE STIMA

Umbero 54 anni:

no
PERCHÈ CI SONO PROPRIO PERSONE CHE CI HANNO RISPOSTO MAGARI CON ASTIO VERSO QUESTE PERSONE ...

Nora 53 anni:

colpevoli e responsabili sicuramente da non stimare

Umbero 54 anni:

ho delle perplessità su Blair ,ma su Bush direi proprio che ...
SE POTESSIMO CAMBIAR QUALCOSA ,QUINDI IPOTIZZANDO DI AVERE UNA BACCHETTA MAGICA E DI POTER FARE DELLE COSE CHE NON SIAMO IN GRADO DI FARE ADESSO ,CHE COSA CAMBIEREMMO ,QUAL È IL PUNTO CRUCIALE DA CAMBIARE NEL MONDO PER POTER O ELIMINARE LA GUERRA ,NON SO COME LO INTENDETE VOI O PER MIGLIORARE QUESTO ASPETTO IN PARTICOLARE?

Umbero 54 anni:

per eliminare la guerra bisognerebbe eliminare i poveri ,bisognerebbe essere tutti benestanti ,bisognerebbe eliminare le religioni ,o aver tutti la stessa religione ,o meglio ancora non averne nessuna ,e sarebbe già un bel passo avanti ,poi motivi per fare la guerra ne troveremmo continuamente ,cioè io ho meno capelli di te e quindi .. .
SAREBBE POSSIBILE QUESTO ,CIOÈ A PARTE ...È POSSIBILE ESSERE TUTTI BENESTANTI SU QUESTA TERRA?
No ,come non è possibile non avere nessun motivo per non litigare ,un motivo per litigare lo troviamo sempre ,quindi penso che sarà praticamente impossibile eliminarla
QUINDI LA GUERRA È INEVITABILE ,IN QUESTO SENSO
secondo me si e per un motivo o per l'altro ci sarà sempre

Nora 53 anni:

ma il motivo è sempre stato economico e basta ,poi camuffato dal motivo religioso ,da altre cose ,ma il motivo è sempre stato economico ,non a caso adesso il motivo è il petrolio è difficile ,cioè è proprio un'utopia ,cioè è difficile secondo me ...
QUINDI ANCHE QUESTO GESTO DELLA BANDIERA È STATO UN PO' UTOPICO

Umbero 54 anni:

sicuramente ...
SE AVESSIMO MESSO IN ITALIA IL 99% ,IN EUROPA IL 99% DELLE PERSONE AVESSERO MESSO QUESTA BANDIERA SAREBBE CAMBIATO QUALCOSA?
No
QUINDI PER VOI A COSA È SERVITA QUESTA BANDIERA?
Ad esprimere qualcosa di noi ,io non sono come gli americani o come Bush ,voglio dire io voglio far sapere che non sono d'accordo con questa guerra ,è più una dichiarazione di intenti che qualcosa di più
DALL'ALTRA PARTE ,SE NON CI PIACE LA GUERRA CHE COSA INVECE POSSIAMO VEDERE NELLA NOSTRA VITA QUOTIDIANA COME ESEMPI DI PACE ,OGNUNO INTENDE LA PACE POI A MODO SUO ,PERÒ USIAMO QUESTA PAROLA ANCHE SE È UN POCO VAGA ,PERÒ NON SARÀ ...

Nora 53 anni:

forse fare dei boicottaggi ,uno si collega a internet e arrivano e-mail tutti i giorni sul boicottaggio della Shell ,della Esso o il boicottaggio della Jhonson ,di case che vedi coinvolte ...potrebbe essere un sistema ,nel senso che se tutti ci mettiamo lì .. .però ...
MI SPIEGO MEGLIO ,QUESTI POSSONO ESSERE DEI MEZZI PER CAMBIARE ALCUNI MECCANISMI ,PERÒ ,DICIAMO A NOI INTERESSAVA CAPIRE SE CI SONO DEI LUOGHI NELLA NOSTRA VITA QUOTIDIANA DOVE ABBIAMO ,INTRAVEDIAMO UN MODO DI VIVERE DIVERSO DA QUELLO CHE CI PROPONE LA VIOLENZA
luoghi della vita quotidiana quali sono ,luoghi della famiglia ,del lavoro ,luoghi ...
SI ,OGNUNO PUÒ AVERE I SUOI ,CIOÈ IN QUESTI LUOGHI LEI VEDE ,CI SONO DEGLI SPAZI PER CONCRETIZZARE QUESTA UTOPIA O NON UTOPIA DELLA PACE?
Si ,anche se anche quello in alcuni casi è un'utopia ,putroppo non tanto sul lavoro ,perchè io cerco di comportarmi ...io sono una dirigente ,quindi ho questa responsabilità che da una parte non è un lavoro non mi piace ,dall'altra l'ho cercato ,me lo son voluto ,quindi peggio per me ,però cerco di comunque rapportarmi ai miei collaboratori in un modo , alla pari non si può dire perchè non sarebbe così ,sarebbe una sciocchezza dirlo ,però parliamo ,discutiamo ,cerchiamo di trovare comunque un punto d'accordo ,cioè sul lavoro non sono mai autoritaria o impositiva di qualcosa .Cerco sempre di far lavorare le persone in gruppo e di farle lavorare in maniera serena ,tranquilla ,cerchiamo anche di parlare di cose che non sono di lavoro ,della famiglia ,dei bambini .cerchiamo anche di rendere il posto di lavoro un posto dove si lavora in maniera serena .Ascoltiamo musica ,voglio dire ,cerchiamo di lavorare in maniera tranquilla .In famiglia purtroppo alcune volte succede che anche lì per ragioni economico-finanziarie purtroppo succedono delle cose ...però per quello che mi riguarda ho educato mia figlia a certi valori ,quindi spero che mia figlia educhi sua figlia uguale ,mia madre mi ha trasmesso certi valori ..
FACCIAMO QUESTA DOMANDA PERCHÈ UNO A VOLTE FINISCE IN UN PESSIMISMO ,DICE CHE LA GUERRA È INEVITABILE ,VIVIAMO DEI CONFLITTI TUTTI I GIORNI ,PERÒ ALLORA BISOGNA DAR SPAZIO ANCHE A DELLE COSE POSITIVE
a me fa rabbia per esempio quando uno ti prende la porta e te la sbatte in faccia ,sono cose banali ,è una stupidagine che uno ti piglia e ti sbatte la perta in faccia però dà fastidio ...sono piccole sciocchezze però ti dimostrano che quella persona non ha nessun riguarto nei confronti degli altri .Non sto parlando da cattolica perchè non sono cattolica ,sto parlando proprio di una questione di civiltà
QUESTO DA FASTIDIO A TUTTI ,CREDO ,VERO?UNA PORTA IN FACCIA NON CREDO CHE SIA ...
Questo è per dire un esempio sciocco ,chi ti passa davanti in una fila , o chi butta il pezzetto di carta per terra ,non so ,sono cose stupide ,quotidiane ,che però se uno non fa vuol dire che ha una certa impostazione educativa e culturale ,secondo me ,poi magari mi sbaglio
QUINDI PER AUMENTARE QUESTI SPAZI INVECE ,LOCALMENTE , COSA SI POTREBBE FARE?PERCHÈ VABBÈ LEI COME DIRIGENTE PUÒ IMPOSTARE LE COSE IN QUESTO MODO ,È UNA QUESTIONE CULTURALE ...
Io non faccio volontariato ,non sono iscritta a nessuna associazione ,non sono iscrita a nessun partito ,sono iscritta a un sindacato da sempre ,quindi facco un po' fatica a dire si può fare in quel mondo ...
NO ,MA NON PARLIAMO NEANCHE DI SOGGETTI COME DIRE ISTITUZIONALI ,PERCHÈ UNO PUÒ ,NON È DETTO CHE DEBBA ESSERE SOLO QUELLO
si ,ho capito ,però insomma nella vita ...
POTREBBE ESSERE LA SCUOLA ,ANCHE ,NON LO SO ,L'EDUCAZIONE
si ,ne sono fuori un po' adesso perchè non ho figli in età scolare ,ho dei nipoti in età scolare ,la piccolina qui ancora non ci va ,adesso sono un po' fuori , nei lontani anni '70 ,quando mia figlia andava a scuola partecipavo molto ,nel senso che mi facevo sempre eleggere nel consiglio di classe ,cercavo di dire la mia a cominciare dalla scuola materna fino alle scuole superiori ,ho sempre cercato di entrare all'interno della scuola in modo utile , nel senso che modalità partecipativa da parte dei genitori ...
COMUNQUE LA CULTURA E L'EDUCAZIONE RITIENI CHE SIANO UNA COSA PRIORITARIA OPPURE CI SONO ALTRE COSE
la cultura e l'educazione si ,l'ignoranza e la maleducazione non pagano
VOLEVO FARE DELLE DOMANDE UN POCHETTINO ,POSSONO SEMBRARE UN STRANE ,PERÒ A NOI INTERESSANO :SE UNO SI PUÒ PENSARE DI ESSERE IN QUESTA CITTÀ ,MA NON SO DI VIVERE IN UNA SITUAZIONE COMPLETAMENTE DIVERSA ,PARLAVAMO DI CULTURA ,IN UN'ALTRA CULTURA ,IPOTIZZA UNA VITA COMPLETAMENTE DIVERSA ,LEI PENSA CHE COME PERSONA POTREBBE FARE COSE COMPLETAMENTE DIVERSE ,AD ESEMPIO TROVARSI TIPO ARRUOLATA NEI MARINS , A FARE AZIONI CHE NON FAREBBE MAI IN QUESTO CONTESTO?
arruolarmi nei marins non lo farei mai ...adesso esiste già in Italia la possibilità per le donne di arruolarsi ,non lo farei mai ,nella maniera più assoluta
QUINDI ,OLTRE ALLA CULTURA ,ALL'EDUCAZIONE E ALLA SCUOLA C'È QUALCOS'ALTRO?
guardi , l'unica cosa che io ho imposto veramente a mio figlio è stata l'obiezione di coscienza ,non ho voluto che facesse il servizio militare ,è stata una delle poche cose in cui mi sono imposta
QUINDI PER LEI È UNA COSA VERAMENTE INNATA
ho detto no ,tu fai l'obiettore

Umbero 54 anni:

ma non è una cosa innata in lei ,dipende dalla famiglia da cui viene .Secondo me la domanda era diversa ,secondo me dipende appunto dal contesto dove uno ,da cui proviene ,dove cresce ...

Nora 53 anni:

qui in Italia è il paradiso ....

Umbero 54 anni:

...dipende dalle persone che frequenti ,dagli ambienti che frequenti e dipende da ... tutto l'ambiente ti condiziona ,ti spinge verso certe letture ,certe letture ti danno certe idee ,dipende dall'ambiente
SIAMO IN UNA COSA MOLTO IMMAGINARIA ,PERÒ SECONDO ME INFLUENZA COME UNO SI POTREBBE RAPPORTARE ,QUANDO UNO SI TROVASSE DAVANTI UN MARINS ,LA CONSIDERA VERAMENTE UNA PERSONA ESTREMAMENTE DIVERSA DA SÈ ,OPPURE È SEMPLICEMENTE UNA STORIA DIVERSA
Penso che sia una storia diversa e poi ,soprattutto ,sono convinto che non tutti i marins la pensino alla stessa maniera . Alcuni lo fanno perchè lo debbono fare
PERÒ POI LE AZIONI CHE FANNO ,ESSENDO ANCHE DENTRO UN ESERCITO ,COMUNQUE SONO DI UN CERTO TIPO ,QUINDI ALCUNI ADDIRITTURA POSSONO OBIETTARE ALL'INTERNO DELL'ESERCITO ,PERÒ LA MAGGIORANZA ESEGUE GLI ORDINI
sicuramente ...dal momente che ci sono degli eserciti ,si trovano a fare determinate cose per cui a mente fredda uno al di fuori dalla situazione può criticarli però ... in quella situazione non penso
ARRIVANDO DALL'ALTRA PARTE ,ADDIRITTURA ,COME INVECE VOI PENSATE CHE SIANO ...OPPURE POTRESTE MAI IDENTIFICARVI IN UN TERRORISTA ,IN CULTURA APPUNTO DIVERSA ,IN UN MODO DIVERSO ,A PARTE CHE ABBIAMO AVUTO IL TERRORISMO ANCHE IN iTALIA ...
alla cultura del terrore direi di no ,però del dissenso ,perchè in fondo poi
DISSENSO DICE DISSENSO ANCHE FORTE
si ,però arrivare a un dissenso armato no ,nel senso che finchè io posso pensare ,posso scusare la legittima difesa
PERÒ LA DIFFERENZA SOSTANZIALE TRA LEI E UN TERRORISTA QUALE POTREBBE ESSERE
oltre a certe idee ...siccome noi poi il periodo delle Brigate Rosse lo abbiamo anche vissuto e non era così difficile cadere nella clandestinità ,cioè essere invischiati in un giro pericoloso ,non era così ...il clima ,tutte queste cose e quello che poteva trattenere uno era pensare che alla fine di un determinato percorso tu dovevi affrontare una persona che non conoscevi con un'arma ,cioè ,ti ho detto io questo non lo farò mai e c'è chi in vece non si è posto il problema e ha finito il suo percorso ...sbagliato ,sicuramente
QUINDI UN PENSIERO COMUNQUE RAZIONALE ,O NO?
si ,da un certo punto di vista
NEL SENSO DI STRATEGIA POLITICA ,PROPRIO
a parte che certe analisi anche allora non erano proprio ,da certi gruppi o movimenti ,erano proprio ...? ...poi il loro sistema in fondo riflette un po' quello che era la ...i dogmi ...un'altra chiesa ,alla fin dei conti
NON È CHE UNO DALLE BRIGATE ROSSE ENTRAVA E USCIVA QUANDO GLI PAREVA
e allora dico e vabbè ,io non condivido questo tipo di pratica politica
QUESTA DOMANDA SUL TERRORISMO PERCHÈ QUESTA GUERRA È STATA COMUNQUE GIOCATA SU QUESTO ARGOMENTO , CIOÈ LE MOTIVAZIONI UFFICIALI SONO STATE QUESTE ,SULLA PAURA DEL TERRORISMO
sulla paura ...e quello che poi fa anche il nostro governo ....

Nora 53 anni:

SE DOVESSIMO SUBIRE UN FORTE ,FORTI AZIONI DI TERRORISMO SUL NOSTRO TERRITORIO ,POI POTREMMO GIUSTIFICARE UNA GUERRA PER LA NOSTRA SICUREZZA?
noi l'abbiamo già subita una forte azione del terrorismo ,non so quanti anni ha lei ,c'erano momenti che andare sui treni e avere il terrore che qualcuno avesse lasciato una valigia ...noi ci siamo trovati alla stazione quando ...mezz'ora prima venivamo da un'altra parte quando è scoppiata la bomba ...
PERÒ QUESTO FORSE ERA TERRORISMO CHE È STATO COMBATTUTO ALL'INTERNO DELLA NOSTRA NAZIONE

Umbero 54 anni:

se uno stato straniero commette ...
CIOÈ LA SITUAZIONE ADESSO APPUNTO È DIVERSA ,IL TERRORISMO C'È ,SON SITUAZIONI INTERNE ,TIPO L'IRLANDA ,I PAESI BASCHI ,PERÒ SON SITUAZIONI IN CUI IL TERRORISMO VEDE NAZIONI O GRUPPI CHE SONO FUORI ,DICIAMO , ,QUESTO DELLE TORRI È STATO VISSUTO COME UN ATTACCO DALL'ESTERNO E LA REAZIONE È STATA QUELLA DI FARE LA GUERRA ,ALLORA È GIUSTIFICABILE QUESTA COSA ,PROPRIO PER LA SICUREZZA ,PER LA PROPRIA FAMIGLIA ,LA PROPRIA CASA ,SI POTREBBE FARE UNA GUERRA?
non è giustificabile ,cioè le guerre si fanno tra stati ,allora lo stato terorista ...
O TRA POPOLAZIONI A VOLTE ,FORSE
tra popolazioni ...non lo so ...omissis io la vedo più come ...non è che non esistano gli stati terroristici ,però è più una cosa da polizia e quini una cosa di intelligence ,relazioni tra ambasciate
SI QUINDI LA SICUREZZA DOVREBBE ESSERE COMUNQUE ANCHE RISPETTO AL TERRORISMO ,NON CON LA GUERRA ,INSOMMA
secondo me si
L'ULTIMA DOMANDA CHE VOLEVAMO FARE È L'AVETE ANCORA QUINDI LA BANDIERA APPESA
io mi chiedevo ,quand'è che la caviamo
QUAND'È CHE LA TOGLIERETE
Che senso ha continuare ad averla?Di fatti ci guardo e penso che senso ha continuare?
QUALE SARÀ IL MOMENTO DI TOGLIERLA?
Un giorno qualsiasi

Nora 53 anni:

non lo so ,vederemo ,per adesso non mi sono neanche posta la domanda ...omissisi ...i nostri vicini han messo fuori quando è scoppiata la guerra una sciarpa nera

Umbero 54 anni:

si comunque è stato un un fiorire ,perchè basta che uno cominci ...
AVEVATE QUALCOSA DA AGGIUNGERE?
no , a proposito della guerra io sono convinto purtroppo che ci sarà sempre un motivo per farne una ,basta guardare quello che succede sui posti di lavoro ,dove due gruppi hanno una qualche rivalità ,adesso perchè noi siamo civili ,ma dipende dagli obiettivi che si assegna un gruppo e questa rivalità è contenuta perchè noi abbiamo certe idee ,ma su certe cose ci si può anche ...

Nora 53 anni:

io personalmente sono molto preoccupata per Bush ,perchè a questo punto ha travalicato i limiti ,non è più una persona normale ...è una proccupazione grossa perchè sai l'America è potente e Bush ,in quanto suo rappresentante è altrettanto potente , quindi secondo me sta diventando molto pericoloso e non so come farenìmo a contenerlo ....
GRAZIE ,POTETE SOLAMENTE ,EVENTUALMENTE DIRE I NOMI , CHE COSA FATE
Nora e Umberto , io ho 53 e lui 54 ,io sono in una pubblica amministrazione ,dirigente , e lui funzionario in una pubblica amministrazione